зайти на сайт
Здравствуйте,
 
   Начало   правила Поиск Календарь Шахматы Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  В закладки  
Автор Тема: Татары - кто они и откуда?  (Прочитано 29142 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
qq
Ветеран
*****

Рейтинг: 88
Offline Offline

Сообщений: 1080

Работаю...


Награды
« : 30 Ноября 2008, 04:54:11 »

Всегда искренне считал, что сегодняшние татары  пришли к нам от великой Китайской стены, прошедшие половину земного шара и обосновавшиеся здесь в Иссе, Пензе, Неверкино, Казани и в Крыму да и вообще по всей России. Считал отчасти неправильно ибо школа как то этот вопрос обходила мимо, больше источников не было. На самом деле татары живущие в Казане, Самаре и здесь в Иссинском районе  вроде бы вовсе и не татары, а булгары которые раньше имели огромное государство со столицей Биляр, охватывающее современное положение Ульяновской, Самарской областей, а также республики Татарстан и часть Башкирии. Государство очень развитое, поскольку имели органы гос. власти, развитое земледелие, ремесла, и даже свою валюту. И на самом деле они первыми пострадали от натиска монголо-татар, которые полностью уничтожили их государство, поработили народ, а столицу, крупнейший город мира Биляр превратили в руины. Северная чать Булгарии не пострадала. Булгары были мусульманами, в отличии от настоящих татар, которые никогда не были мусульманами. По сути булгары это прямые потомки сегодняшних татар башкир и чувашей, сохранившие свой булгарский язык. Только неясно почему же они все-таки именуются татарами. Часть булгар ушла в Европу, и там они основали свое государство Болгария и сейчас имеют православную веру.

Есть статья про Волжскую Булгарию в Википедии, но на мой взгляд она немного лукавит и написана какими то националистами считающими, что нация болгар сохранилась в непорочности, к монголо-татарам не имеет вообще никакого отношения, сражалась с ними 13 лет,  описываются много чудес храбрости, соответственно делается недвусмысленный намек, что можно иметь свое государство в границах исторического поселения. А русские тоже фашисты, что подтверждает некая карта. На самом деле это не совсем так. Например волжские болгары это чисто европеоидная раса, а татары монголоидная, то есть представьте себе китайца, вот это и будет потомок древних татар. Если взглянуть на сегодняшних татар, то очень многие и многие имеют предательски узкие глаза, напоминающие о их восточном происхождении. Хотя у многих татар обычная внешность, как например у европейцев. Так что говорить о сохранении культуры и вообще нации думаю все таки сложно....

Собственно на территории Пензенской области проживали племена буртасов и мордва. На территории Иссинского района мордвы почти нет, хотя граница всего 5 км. от мордовии, но есть татары (или кто они?) и мы, 80 % считающие себя русскими (откуда мы здесь русские в таком количестве?)
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2008, 06:52:51 от Putnik » Записан
qq
Ветеран
*****

Рейтинг: 88
Offline Offline

Сообщений: 1080

Работаю...


Награды
« Ответ #1 : 01 Декабря 2008, 22:51:00 »

Карта в вики под заголовком "наступление русских фашистов" поправлена на Волжская Болгария VIII в — XIII в. Оперативно надо сказать, наверное мою статейку почитали

Надо сказать очень долго исследовал этот вопрос, люблю я историю, особенно когда этого никогда не знал, перерыл пол инета по этой теме. Булгары собственно на Иссинской земле никогда не жили. Хотя племена жившие здесь были зависимы от булгар. Не переселялись же целые  деревни булгар, которые сейчас в иссинском районе? Вероятнее всего булгары сюда пришли уже сильно перемешанные с татарами-кипчаками, то есть до нас дошли именно большая часть татар, чем булгар. Во первых булгары были оседлый народ и жили по большей части в своей местности, во вторых вывод сделан на основании внешнего вида знакомых татар. Булгары по сведению историков были высокие, статные, красивые люди с ЕВРОПЕЙСКИМ лицом, монголо-татары были низккорослые с очень узким разрезом глаз. Судя по знакомым татарам некоторые из-них очень сильно напоминают монголов. И довольно поздно они сюда заселились, то есть когда Волжская булгария прекратила свое существование.... но это так детские предположения, вопрос конечно открытый....

Записан
Этамынк_нуль
Ветеран
*****

Рейтинг: 45
Offline Offline

Сообщений: 521


Email Награды
« Ответ #2 : 04 Декабря 2008, 14:30:26 »

Татары и Русские братья навек, уж очень много эти народы вместе какашек съели.
ИМХО
Записан
qq
Ветеран
*****

Рейтинг: 88
Offline Offline

Сообщений: 1080

Работаю...


Награды
« Ответ #3 : 04 Декабря 2008, 22:27:29 »

Это точно. Я просто пытался поднять вопрос о происхождении, а что мы братья думаю никто спорить не будет.
Помнится даже булгары организовали великое посольство в 10 веке в стольный град Киев с целью принять русскими ислам. Русские тогда еще находились в язычестве. По признанию их самих же посольство было неудачным, ибо огромное количество средств выделенные на подарки, возможно даже на строительство мечетей были расхищены послами на личные нужды еще не доезжая Киева. Хотя вера она как бы не от людей все же, а от Бога.


Записан
Monomax
Ветеран
*****

Рейтинг: 65
Offline Offline

Сообщений: 677


369134341
Награды
« Ответ #4 : 25 Декабря 2008, 05:31:35 »

Могу только посоветовать прочесть А. Бушкова (тот самый что написал историю про Пиранью) говорят хорошо описал те времена и что к чему в книге "История которой не было" почитай и нам расскажешь.
Записан

За Державу Обидно
qq
Ветеран
*****

Рейтинг: 88
Offline Offline

Сообщений: 1080

Работаю...


Награды
« Ответ #5 : 20 Февраля 2009, 17:51:13 »

Цитировать
Могу только посоветовать прочесть А. Бушкова (тот самый что написал историю про Пиранью) говорят хорошо описал те времена и что к чему в книге "История которой не было" почитай и нам расскажешь.

По моему данный господин прехороший сочинитель, навыпускавший целую серию романов про пиранью и прочие массовочитаемые книги. Обычно у писателей два вида творчества:
на хлеб с маслом - это книги, а сейчас сценарии к сериалам и фильмам, где сюжет закручивается до валерианки и валидола. В общем труд для того, что бы быдлозрелище было востребовано в народных массах.
для души - это творчество, которое мало кто читает, скорее оно предназначено благодарным потомкам.
Что то подсказывает мне что к татарам сей труд не имеет никакого отношения...
Записан
Смерд
Новичок
*

Рейтинг: 11
Offline Offline

Сообщений: 21


Email Награды
« Ответ #6 : 13 Марта 2009, 02:37:14 »

На самом деле татары живущие в Казане, Самаре и здесь в Иссинском районе  вроде бы вовсе и не татары, а булгары которые раньше имели огромное государство со столицей Биляр, охватывающее современное положение Ульяновской, Самарской областей, а также республики Татарстан и часть Башкирии.

По сути булгары это прямые потомки сегодняшних татар башкир и чувашей, сохранившие свой булгарский язык. Только неясно почему же они все-таки именуются татарами. Часть булгар ушла в Европу, и там они основали свое государство Болгария и сейчас имеют православную веру.


Собственно на территории Пензенской области проживали племена буртасов и мордва. На территории Иссинского района мордвы почти нет, хотя граница всего 5 км. от мордовии, но есть татары (или кто они?) и мы, 80 % считающие себя русскими (откуда мы здесь русские в таком количестве?)

Племена  булгар, обитающие в степях нижней Волги (примерно), являлись врагами прикаспийских хазар. В 6 в. степные булгары были разбиты тюрками и подчинились им. У победителей начались династические распри и одни тюрки прибегли к помощи хазар, другие к помощи булгар. Победили хазары и булгары бежали на Среднюю Волгу, где и основали город Великий Булгар.
В X в., во времена князя Владимира, Волжская Булгария  граничила с Муромом и Суздалем.В приграничных конфликтах победы одерживала то одна сторона, то другая. В результате население на границах было смешанным. Нападая на русские селения, булгары убивали мужчин, женщин делали наложницами, а детей продавали в рабство. От смешанных браков рождались Мурады и Фатьмы. Когда на булгар нападали суздальцы и муромцы, то детей они делали своими работниками, а на женщинах женились. Так рождались Ярославы и Любавы. Основным отличием между двумя народами была религия, хотя у булгар не было исламского фанатизма, поэтому религия была лишь индикатором отличия двух соседних народов.

Хочу поправить Путника, Волжские булгары не потомки, а одни из предков современных КАЗАНСКИХ татар, ну и, возможно, некоторых иссинцев, так как Казань недалеко:) Так что иссинские татары - это казанские татары. Тогда идем к ответу на вопрос "почему татары сегодня именуются татарами, а не булгарами. Частично ответ дан - булгары только ОДНИ ИЗ предков современных "иссинских" татар. Были и другие предки. Кто же они?

...В 985 г. князь Владимир предпринял неудачную попытку присоединить Волжскую Булгарию к Киеву...
...После битвы на Калке в 1223 г. ( в которой русское войско было разбито монголами) булгары, являвшиеся мусульманами и ненавидящие язычников, неожиданно (из засады )нападают на монгольские отряды Субэдэя и Джэбэ при переправе через Волгу, нанеся им большой урон. Монголы это запомнят и в 1235 году разгромят город Булгар и покорят поволжские народы буртасов, башкиров, мордву (тоже предки иссинцев).
С этого момента, помимо булгар, и появляются   у современных казанцев, и у жителей пензенской области, другие предки. Татары были лишь одним из племен, входивших в состав монгольского войска, впрочем, как и сами монголы . Татаро-монголы - это союз племен Великой степи, созданный МОНГОЛОМ Чингисханом, а племен там было много. Китайские хронисты ВСЕ народы Великой степи называли ТАТАРАМИ, как мы называем немцев, шведов и пр. европейцами. И у всех были азиатские черты лица. У Чингисхана было три внука. Каждый получил по Орде, т.е. по территории, которыми они владели. Так образовалась Золотая Орда (Батый) со столицей Сарай на Волге, Белая и Синяя. Пензенская область находилась на территории Золотой Орды. В те времена река являлась чуть ли не основной торговой дорогой. Зимой, чем лезть через дебри заснеженных лесов и непроходимых путей, купцы передвигались извозом по реке. Летом - на кораблях. Наверное поэтому берега Волги активно заселялись татаро-монголами, а если их считать жителями Великой Степи, то просто ТАТАРАМИ. В основном это были сначала, скорее всего,купцы, имеющие там свои торговые ряды. Ну а с торговых рядов начинается многое:))) Приезжайте в Москву, да в любой российский город, и вы увидите много "нерусских" на улицах. Их источник в "наших" городах- рынки, ларьки, кафе. Одним словом - торг. А выглядит это со стороны как освоение территории:))) Кроме того, начиная с хана Узбека, в Орде принимается ислам, а булгары уже были мусульманами, в отличие от русских. Можно сказать - для татар они стали своими( по вере). Не потому  ли столица Татарстана так близка от столицы несуществующей ныне Волжской Булгарии? В любом случае, слово "татарин" пришло от татаро-монголов, так как племя "татары" не проживало на данной территории...
Записан
Смерд
Новичок
*

Рейтинг: 11
Offline Offline

Сообщений: 21


Email Награды
« Ответ #7 : 13 Марта 2009, 23:48:05 »

Википедия в принципе не лукавит. Вот выдержка:
"...местная феодальная знать состояла из этнических Болгаров, но судом и телохранителями Казанских ханов были степные Татары (Кыпчаки, а чуть позже Ногайцы), которые жили в Казани.
Согласно традиции Чингисхана, степная знать и, позже, русская элита местные Тюркские племена также называли Татарами.
Часть более высокого дворянства осталась от Золотой Орды.
Она включала членов четырёх ведущих благородных семей..."

Здесь также отмечается, что татарами назывались разные степные племена, так как кыпчаки и ногайцы не принадлежали именно племени "татары". То, что булгары только ОДНИ ИЗ предков современных иссинских татар, вряд ли подлежит сомнению.
...Великая Орда развалилась. У ОРДЫНСКОГО хана Улуг-Муххамеда было трое сыновей: Махмутек, Якуб и Касим. Махмутек, желая обрести независимость, убил своего отца и захватил власть в Казани, создав таким образом Казанское ханство, выделившееся из Орды. В это же время от Орды откололось Крымское ханство,после чего Золотая Орда стала представлять лишь область, непосредственно прилегающую к Сараю ( столицы Орды в низовье Волги)...

Ну, а почему в Иссе так много русских (пока), не трудно догадаться. Просто однажды Волга стала русской рекой...
Записан
qq
Ветеран
*****

Рейтинг: 88
Offline Offline

Сообщений: 1080

Работаю...


Награды
« Ответ #8 : 14 Марта 2009, 00:07:27 »

Спасибо, прочитал все до каждой точки Просто такой информации нет в сети, больше почерпнуть неоткуда. Надеюсь из надежных источников, хотя надёжный источник только один это Б-г, который все видел.
Как и предполагалось, что современные татары, в том числе и наши иссинские - публика очень и очень разношёрстная. Возможно этим и объясняется что некоторые татары друг друга не понимают и говорят на существенно отличных языках.
Записан
Смерд
Новичок
*

Рейтинг: 11
Offline Offline

Сообщений: 21


Email Награды
« Ответ #9 : 15 Марта 2009, 22:32:40 »

Опирался я на труды выдающегося ученого, востоковеда, Льва Николаевича Гумилева. Кстати, интересный факт из "википедии" - в Казани, в августе 2005 года ему поставили памятник...
Записан
Страниц: [1] 2
  В закладки  
 
Перейти в:  

 
Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines